Номер 10, 2005

Игорь Федоров: И вкус профессии нам сладок и приятен…

Левша тульский - тот самый, который блоху подковал - надо думать, Бауманку закончил. Иначе как еще объяснить факт, что самые рукастые ремесленники и головастые механики выскакивали именно отсюда. 175 лет в октябре стукнуло, а МГТУ, как прежде, впереди планеты всей: самые ученые инженеры и изобретательные менеджеры, - все отсюда. Ударная кузница технических кадров - первая не по «производству» гениев, хотя и их на век универа хватило: что там Королев и Туполев, сам отец русской инженерии Шухов подвязался здесь студентом… Первая по статусу, ведь среди отечественных «техничек» Бауманка самая старшая и универом стала первая в своей «категории» - кстати, не на словах, а на деле. Продолжит альма-матер в том же духе или нет, оправдает звание «первого среди первых» - эти и другие вопросы корреспондент «Ст.М» адресовала ректору МГТУ Игорю Федорову накануне университетского юбилея.

- Игорь Борисович, МГТУ единственный среди инженерных вузов ввел шести- и даже семилетний срок обучения, это не считая аспирантуры. Не много ли для вуза, где готовят практиков, а не ученых и неужели такая сложная программа, сложнее, чем в МГУ?

- В идеале разработчик высоких технологий - а именно такого уровня специалистов готовим мы - обладает не только азами профессии, но и хорошей фундаментальной базой. Потому как в хай-тек, особенно в области связи и коммуникаций, каждый день что-нибудь меняется, и на очередной скачок реагировать нужно моментально, иначе отстанем. Просто инженерных знаний здесь мало, нужен базис «чистых» наук. А на чем замешаны современные технологии? Исключительно на математике. Посмотрите, информатика - это сплошь дискретная математика и логика, тоже и теория управления, физика… Поэтому пять лет мы, как и все технические вузы, тратим на обучение инженеров-эксплуатационников, а оставшиеся «лишние» полгода - на усиленное изучение фундаментальных наук. У нас сильные курсы математики, собственные учебники, удостоенные премии правительства, специальные курсы механики и управления. Если хотите, по объемам и содержанию блок математики в МГТУ приближается к классическим университетам: тысяча аудиторных часов. По информационным технологиям, скажем, в Бауманке и на эмгэушном ВМиКе программы схожие, это даже иностранные партнеры признают. С той лишь разницей, что у нас усилена практическая составляющая. И это стирание граней я замечаю уже в других специальностях - в экологии, например.

- Но все-таки традиционно считалось, МГУ ориентирован на подготовку ученых, МГТУ - практиков…

- И сейчас готовим практиков, только практиков, способных легко перестроиться и освоить новую специальность в рамках старой: на это и нацелены наши инженеры-разработчики. Раньше бауманец штамповал подшипники, сейчас не штампует, но знает азы и до тонкостей, если что, дойдет своим умом - на то и рассчитываем. Теперь на одном подшипнике далеко не уедешь, пора переходить к другому, иногда даже принципиально новому: а тут преимущество у выпускника с университетским образованием. Кстати, вы заметили, что у нас нет вечернего и заочного отделения? Специалиста широкого профиля можно выпестовать только на дневном…

- Да, но ведь отраслевое образование вроде как оправдывало себя?

- Для 30 - 40-х - да, эта схема сработала эффективно: нас разделили на пять институтов - МЭИ, МАИ, строительный, связи и текстильный, и каждый готовил профи в своей узкой области. Техника сдвинулась, что сыграло на руку нашей армии: танки Т-34, самолеты Ил-2, «катюши», артиллерия - ведь это все наши, «бауманские» головы и руки сделали. Но тогда и время было другое, и потребности - сейчас промышленность еще динамичнее: не угадаешь, чего ожидать завтра. Самые важные результаты ученые получают на стыке наук, и предсказать, какой именно предмет нашему выпускнику понадобится через три года, просто нереально: раньше бауманец, как свои пять пальцев, знал теорию взрыва и все, ему этого было достаточно, ибо шел он на место взрывника. Сейчас не то: на стыке наук все время рождаются принципиально новые разработки, а соответственно, и специальности - без научного базиса тут вряд ли сориентируешься.

- То есть этот процесс связан еще и с отсутствием распределения?

- Отчасти: раньше мы готовили студентов под заказ, и заранее было ясно, чему их учить: отсюда четкое построение планов и программ. Сейчас даже когда известно место работы, как правило, не ясно, чем конкретно человек будет заниматься. Поэтому изменилась концепция всего технического образования: усилился научный блок, а профессиональная подготовка подана к нему как дополнение. И это не только у нас, многие европейские политехи перешли на университетскую систему образования. Вот это, считаю, главное в реформе образования, а не ЕГЭ, о котором все говорят.

- Ваши выпускники востребованы, известные государственные, правда, малооплачиваемые компании расхватывают их с руками и ногами, а сами-то студенты идут в профессию?

- Не поверите, процентов семьдесят устраиваются работать по специальности: цифры не с потолка, это данные нашей собственной социологической службы. Единственное, надо различать, что такое «специальность». Предположим, вас готовили в разработчики ракетных двигателей, а вы пошли на стартовые комплексы. В представлении вуза, вы не изменили «заданному курсу», потому как направления родственные, основаны на одних и тех же теоретических положениях, а в рубрике Госкомстата запишут: «работает не по специальности», но это старый, кондовый подход. Сегодня нормально, когда научно подкованный человек идет туда, где его широкая подготовка нужнее всего. В этом смысле, ребята, которые после МГТУ работают в банках - в своей тарелке вполне, а понятие «специальность» слишком узкое для современной экономики.

- Вот именно, и основная масса специалистов поэтому оседает в частных структурах?

- Не только, у наших выпускников предложение одно интереснее другого: космос, ракеты, авиастроение, роботы, современное машиностроение. Идут с удовольствием и в НПО «Энергия», и в Росавиакосмос, и много еще куда. Если, конечно, дают достойную зарплату, которая позволяет содержать семью, а у нас вуз ребята заканчивают в 23 - 24 года - глава семьи, считай, многие уже детьми обзаводятся. И они вынуждены требовать ставку хотя бы в 400 - 500 долларов. Я беседовал с выпускниками - теми, кто попал в банки, они говорят: не нужно нам супергонораров - дайте необходимое, и мы вернемся в профессию.

- А необходимое - это те 400 - 500 долларов: неужели госпредприятия способны разориться на это?

- «Разоряются», иначе бы не шли, но вы правы, престиж инженерного дела зависит от того, как развивается промышленность, а наши предприятия пока еще не в состоянии удовлетворить основным запросам молодых.

- Многие из ваших выпускников уезжают сейчас за границу?

- В 90-х много «мозгов» утекло, не одна сотня, причем практически все стремились получить ПМЖ. Сейчас картина изменилась: наши ребята охотно едут за рубеж на включенное обучение, на стажировки, на краткосрочные - не больше одного года, максимум двух лет - контракты, но долго там не задерживаются: возвращаются, несмотря на предложения продлить договор. Потому как видят, там тоже молочных рек с кисельными берегами нет, и еще боятся потерять возможности здесь.

- Разве есть у них перспективы здесь?

- А как же! Те же предприятия, сейчас уже фирмы, многие из которых встают на ноги: их пока мало, но сдвиг заметен. А потом российские представительства иностранных компаний, их в России полно. У нас есть соглашения с Боингом, Майкрософтом, Самсунгом, да много еще с кем, одно перечисление займет полстраницы.

- Как вы думаете, не пора ли вернуть распределение? Все-таки МГТУ всегда практиковал договоры с предприятиями…

- И сейчас практикует, но в инициативном порядке, а здесь нужна четкая законодательная база на уровне государства. Пока что получается? Студент, заключив договор с предприятием, легко может его нарушить. Заставь его отработать кредит - целая проблема, ибо на уровне государства долговые обязательства учащегося не оговорены. К тому же действует контраргумент: бюджетное обучение складывается из налогов, в том числе и студенческих. Выходит, мы требуем с подопечного двойную оплату, а это уже противоречит российскому законодательству. Получается палка о двух концах, но в идеале да - хорошо бы, если государство спускало заказ, а студент, предприятие и вуз заключали грамотно оформленный «тройственный союз», по которому предприятие выплачивало студенту субсидии и стипендии, а тот их отрабатывал на благо государства. И все это на добровольных началах: студент сам берет на себя обязательства, и это помогает и кадровые потоки планировать, и бреши закрыть. А вот контрактную систему «отъезд на Запад» я бы логично приравнял к работе не по специальности и в договоре оговорил бы это. И тогда тем, кто уезжает за границу, особенно на ПМЖ неплохо было бы компенсировать затраты на обучение за свой счет или за счет фирмы - те затраты, которые на него потратила наша страна. Но все снова упирается в закон.

- В конечном счете мы, наверное, придем к системе займов?

- Вполне справедливая схема, мне кажется, в Англии. Недавно там ввели платное образование, причем для всех. Но как там платят - по пять тысяч фунтов в год, это далеко не полное покрытие госрасходов: большую часть все равно берет на себя государство. Тем, кто не тянет сумму, дают беспроцентный кредит, а после окончания, когда зарплата выпускника достигает уровня 25 тысяч фунтов в год (в Англии четко следят за уровнем доходов), с него вычитают деньги, причем, повторюсь, без всяких процентов. Англичане, конечно, не в восторге, но понимают: только так можно резко повысить финансирование образования, а значит, и качество тоже. И страна пошла на уступку, но какая страна? Экономически благополучная. У нас, боюсь, подобная схема не пройдет: не все потянут финансовую нагрузку, да и где гарантия, что банки не лопнут или проценты вдруг не введут.

- Лучше просто сотрудничать с иностранцами. Кстати, у вашего вуза крепкие международные отношения?

- По многим специальностям контактируем с ведущими техническими университетами мира, особенно с французскими, которые из западных, пожалуй, самые сильные. Конечно, исключая оборонные кафедры. Причем обмен оживленный не только студентами, но и преподавателями. Ну, и Англия с Германией - там тоже традиционно сильные политехи, и мы не то, что дотягиваем до них, а еще и конкурируем: кое в чем наши программы превосходят их, и европейцы это сами признают. За дипломами Бауманки ежегодно по двести человек в Москву приезжает, столько же мы отправляем «своих» за границу: одной Франции в этом году «доставили» сорок стажеров.

- Еще, я знаю, вы «взаимное обучение» практикуете. Что это такое?

- Согласуем с европейскими университетами учебные планы и программы, что позволяет студентам - и нашим, и иностранцам - спокойно уезжать на полгода - год в вуз со схожим планом и, так сказать, без отрыва от «основного производства» там учиться, причем зачеты и оценки, полученные за границей, в Москве им автоматически перезачитываются. Вот такая академическая мобильность - в известных пределах, конечно. Студенты, понятное дело, не кочуют из вуза в вуз, уехать могут только раз - это единственное сдерживающее условие.

Кстати, с нашей стороны вообще никаких языковых проблем нет. Недавно на базе отдельных кафедр образовался лингвистический факультет, и университет очень ему помогает: компьютеры, классы для самостоятельных занятий, одних лингафонных кабинетов штук двадцать.

- Ничего себе! А иностранцы, у них есть языковой барьер?

- В том-то все и дело: русский европейцы совсем не знают. Поэтому обучение им предлагается пока только по магистерской программе: на иностранных языках занятия у нас ведут только на старших курсах, начиная с пятого.

- У МГТУ, выходит, свои способы вхождения в единое европейское пространство. А Болонский процесс Бауманка признает?

- С известными оговорками. Например, нас не устраивает двухступенчатость: четырех лет недостаточно даже для инженера-эксплуатационника, я уж молчу о разработчике. А мы готовим специалистов в высоких технологиях и какого, извините, «профи» в ракетных двигателях мы выпустим по системе «бакалавр»? Никакого. Поэтому для основных технических специальностей, считаю, нужно оставить монопрограмму, то есть непрерывное обучение, а на «бакалавра» и «магистра» разделить специальности попроще. В МГТУ есть такие: информационные технологии в библиотечном деле, инженеры-расчетчики, менеджмент - там стандартные жесткие учебные пакеты, вот они ничего не потеряют от нововведения. Если уж на то пошло, МГТУ уже сейчас готовит и бакалавров, и магистров, и просто специалистов. Но не надо все сводить к ступеням, давайте свое хорошее оставим себе. Даже иностранцы дивятся: в то время как Европа перенимает наши методики, мы, наоборот, отмахиваемся от них. Начинать нужно с высокого качества, а потом дипломы совмещать, а не с того, чтобы, совместив дипломы, потерять качество.

- Но есть опасность потерять качество и без Болонской конвенции: то же ЕГЭ - у него много противников. МГТУ долго держался, чтобы не принимать выпускников по результатам ЕГЭ, но все-таки сдался. Что стало решающим в том, что вы согласились брать егэшников?

- Недоразумение. Москва в прошлом году в половине округов ввела единый экзамен. Половина округов - подумайте, это сорок тысяч школьников. Что же, отказать им в дипломе Бауманки? А я председательствую в совете столичных ректоров и чтобы не подставлять москвичей, вынужден был показать коллегам пример. Пошел на уступку: половину специальностей, включая престижные, отдал и под экзамены, и под ЕГЭ.

- И что, оправдал ЕГЭ ваши опасения?

- Оправдал, но не опасения, а надежды. Единый экзамен, как выяснилось, вполне нам подходит, но только как один из видов поступления в вуз, с условием, что университет оставляет за собой право принимать еще и по собственным экзаменам, а главное - брать победителей олимпиад и профильных конкурсов без экзаменов. В общем, Минобраз пошел нам на встречу и сохранил традиционную для российских вузов схему поиска одаренных ребят. А потом, егэшников к нам поступило немного - четыреста человек, одна треть, если учесть, что всего у нас 1300 студентов. Между прочим, егэшники учатся не хуже других, и баллы при поступлении набрали неплохие. Кстати, наша физматшкола № 1580 тоже прошла проверку боем по единому экзамену: из тысячи человек пятеро набрали сто баллов, двое - из этой школы.

- Помимо физматлицея у МГТУ есть собственная вечерняя школа. Правда ли, что обучение там бесплатно?

- Все абсолютно бесплатно - и для слушателей, и для преподавателей. И представьте, школе сорок лет, и до сих пор там все делается на голом энтузиазме: уроки ведут исключительно студенты-добровольцы из МГТУ, университет только компьютерами им помогает, а так ребята сами со всем справляются, я в их педагогические дела даже не лезу. И, кстати говоря, в «вечерке» практически стопроцентная поступаемость к нам.

Если же говорить о плате, то у нас и студентов-контрактников немного: стараемся не превышать баланс в 13 - 14 процентов, но совсем отказаться от платных студентов не можем. И плата невысокая: могли бы выдавать кредиты, как делают это в МГУ, но наша схема приема просто не оставляет места для кредитников: одни дневники и ни одного вечерника или заочника, все забито под завязку.

- У МГТУ вообще традиционно крепкая связь со школой. Не боитесь, что ЕГЭ разрушит ее?

- Нет, как мы вели свои программы - «Шаг в будущее» и «Космонавтику» - так и будем вести. Это наше условие, без него университет на эксперимент не пошел бы. К тому же мы сейчас увеличиваем прием «всероссийских» олимпиадников и проводим собственные олимпиады по математике и физике, победители которых, как и призеры «Шага», идут в МГТУ без экзамена. Кстати, попасть в наши программы легче простого: оргкомитеты имеются в восьмидесяти регионах страны - или при местных департаментах образования, или при домах культуры. Нужно провести свое самостоятельное исследование, и тогда вы попадете на региональный конкурс, ежегодно проводимый МГТУ. В апреле 650 победителей съезжаются на третий тур в Москву, победителей мы приглашаем к себе без экзаменов. А поскольку МГУ тоже включился в проект, то выбор у призеров из двух вузов: кого-то берет МГУ, а двести «шагистов» забираем мы.

- Слышала, вы к себе даже вундеркиндов принимаете?

- Да, каждый год к нам какие-то странные люди поступают. Вот сейчас на третьем курсе четырнадцатилетняя девочка учится, а были и двенадцати-, и даже одиннадцатилетние. Один такой, Савелий - у него папа доцент в каком-то вузе, а мама учительница в школе: так мама работу бросила, чтобы возить мальчика из Перова к нам в университет, совсем ведь еще ребенок. Потом мы ее пристроили в вузовскую библиотеку, захожу как-то, спрашиваю: «Ну, как наш Савелий - адаптировался?» Все хорошо, говорит, и учиться нравится, и в группе его все на руках носят. Одно только «но»: мальчики идут в пивбар, и его с собой ведут. Вот они, плоды просвещения - но не горькие. Савелию уже двадцать, сейчас учится в Америке в аспирантуре.

- А у вас много людей идет в аспирантуру? Наука, как известно, живет и подпитывается только сменой поколений…

- Вот это больной вопрос, как и везде, проблема упирается в деньги. Хотя нам еще хорошо: мэрия денег подкидывает, всю правительственную матпомощь направляем молодым преподавателям-аспирантам, но все равно им этого мало. Поэтому стимулируем регалиями: скажем, защитил человек кандидатскую - сразу же, не дожидаясь трех-пяти лет, даем доцента, защитил докторскую - пожалуйста, звание профессора.

- Если не аспирантура, так второе образование. Кажется, МГТУ и такую возможность предоставляет?

- Не просто предоставляет - бауманцы по желанию проходят его параллельно с основным. На третьем курсе человек вправе выбрать вторую специальность - конечно же, модную: информатика, референт-переводчик, бизнес-администрейшн. Одну из трех. И одновременно с основным курсом проходит дополнительный, а поскольку, начала у специальностей одинаковые, многое перезачитывается автоматом, и студенту даже экзамены не надо сдавать. В итоге человек выходит из университета сразу с двумя дипломами. Второе высшее, как и положено, платное, но от желающих отбоя нет.

- Думаю, многие старшеклассники уже с осени думают, как поступить в университет. Как им самостоятельно выстроить дорогу в престижный вуз?

- Если честно, я сторонник традиционного пути в высшую школу. Главное - получить хорошее среднее образование, не обязательно в лицее. Достаточно обычной школы, но в старших классах вам надо определиться в пристрастиях, куда душа тянет - туда и идти. Почувствуйте вкус будущей профессии… Я вот, например, радист, радиоинженер по образованию, с седьмого класса ничего, кроме радио, вокруг себя не видел - так был увлечен. А когда человек увлечен, поверьте мне, он многое преодолеет - и сложности поступления, и превратности обучения, и на все ему хватит времени. А вот увлекаться профильным обучением не советовал бы: однобокое очень. Сейчас ребят заставляют выбирать профессию уже в седьмом - восьмом классе, я категорически против этого! В 15 - 16 лет они еще сами толком не знают, чего хотят и, как правило, действуют по принципу: куда подружка пошла - туда и я. Школьникам предлагают всяческие изыски, эдакие педагогические фортели, зачастую второстепенные, а базы, основы основ лишают. В результате на экзаменах сплошь и рядом казусы. Я по своим абитуриентам вижу: приходят, например, к нам на экономфак сдавать вступительные. Смотрим: вроде толковые ребята, умницы, но по математике плавают. Жалко их, но даем откат, потому как знаем: не сейчас, после первого курса вылетят. А они, бедняги, жалуются: мы в гуманитарном классе учились, это мы не проходили, это нам не задавали. И так сплошь и рядом! Согласен, не обязательно учить интегралы и диффуры, но азы математики нужны всем. Математика - это логика, это построение, это привычка к правильному системному мышлению. А у нас в МГТУ она и вовсе главный предмет: наш бауманец, если знает математику, нигде не пропадет.

- С абитуриентами все ясно, а что делать тем, кто собирается идти к вам в аспирантуру? Как им сделать карьеру ученого?

- Надо любить свое дело и много работать, а слава вас найдет. Вот и все, и отбросьте мысли о карьере: в науке все строится на риске, энтузиазме и любопытстве, а карьера - дело десятое, она сама собою как-то складывается.

Беседовала Наталья ЕМЕЛЬЯНОВА

Физико-математический лицей № 1580 при МГТУ им. Баумана: (095) 316-5966, 316-5022; www.1580.ru - Москва, Балаклавский пр., 96 а

Подготовительные курсы: (095) 263-6422, 263-6164

Вечерняя физико-математическая школа: (095) 263-6847

По любым вопросам обращаться: physmath@bmstu.R4

2-я Бауманская ул., д. 5, ауд. 431 а (главный корпус МГТУ)

К началу ^